Voici ce qu’on peut lire dans la page "Pays de l’Or" de ce lundi :
Selon vous, à quelle date doit débuter la compétition du Trophée Taurin ?
Votre argument principal :
C’est un sondage ?
Une "votation" ?
A qui s’adresse-t-il ?
Qui peut répondre ?
A quoi ça sert ?
et surtout :
qui va dépouiller ?
Mais bon, en dehors du côté anecdotique de la chose, on peut s’interroger sur la nécessité et les motivations de ceux qui cherchent à relancer le conflit...
On sait qu’il y a une instance reconnue par le Ministère des Sports et de la Santé avec délégation et mission de Service Public, la F.F.C.C., qui est chargée de gérer le Sport qu’est devenue la Course Camarguaise.
Elle a pour obligation de décider de la date de début et de fin de la saison sportive. Les différentes compétitions s’organisant pendant cette période. (Modif TdF)
Ceci est une réalité. On peut être d’accord ou pas mais la Loi du Sport s’applique à tout le monde.
Il est des endroits de proposition, et/ou de modification, où siègent des personnalités élues par l’ensemble des licenciés, où le débat peut faire évoluer les règles.
Pour l’instant, ce n’est pas encore le journal "L’Equipe" (ou autre) qui décide du début du Championnat de France de Tennis de table ! Affirmer cela ne ternit aucunement les qualités de ceux qui expriment leur opinion. Cela va de soi.
Dommage, nous espérions tous que le climat allait s’assainir...
Qu’est-ce qu’il ne faut pas faire pour vendre du papier !
Tiens, j’ai une proposition pour un sondage après celui-ci... et si ce même journal demandait par les mêmes voies ce que le public sur les gradins pense de l’augmentation exponentielle du prix des entrées ?
Ce n’est bien entendu qu’une suggestion, je me doute que je ne serai pas entendu. Pour cela il faut être concerné par le prix de l’entrée...
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"Fada",
Mauvaise manip ? je n’y suis pour rien....
ce questionnaire concerne la date d’ouverture du TROPHEE TAURIN.....PAS CELLE DU CHAMPIONNAT DE FRANCE QUI DEPEND DE LA FFCC. Tant que l’ambiguité ne sera pas levée et confirmée la prépondérance de la FFCC sur le T.T nous les afeciouna nous y aurons droit.
L’abcés est là,vaudrait mieux le crever que de croire a sa dsiparition par homéopathie
Qui empêche La FFCC de faire faire le même sondage ou votation ? sur ce site ou sur un autre journal ?En 1939 a Munich Chamberlain et Daladier disaient avoir sauvé la paix !!
OK la comparaison est excessive,mais la "philosophie du renoncement "a prouvé bien des fois ses nuisances ;prouverait-elle l’impuissance de la FFCC ?
Pas tout à fait d’accord TOURISTE, et je vais te répondre sur deux plans :
1- sur un plan de la légalité :
"concerne la date d’ouverture du TROPHEE TAURIN.....PAS CELLE DU CHAMPIONNAT DE FRANCE"
à ce que tu dis je répondrai : " date de début de compétition " quelle qu’elle soit, TT, CdF, TO, etc...
A l’intérieur de la fourchette indiquée par la seule autorité administrative (la FFCC) les trophées, souvenirs, tournois, masters, etc... (qui sont des compétitions) les organisateurs décident de faire ce qu’ils veulent à partir du moment où les règles sont respectées.
"Qui empêche La FFCC de faire faire le même sondage ou votation ?"
Personne sauf que la FFCC est un corps constitué avec des représentants élus par toutes les composantes de la Bouvine et que les décisions se prennent démocratiquement par un vote lors des sessions d’une assemblée décisionnaire qui s’appelle, en l’occurrence, Comité Directeur.
Pour mémoire, cette assemblée considère que c’est encore aux manadiers qu’il revient de proposer la date de début de compétition.
Comme tu te souviens, c’est ce qui a été fait la saison dernière suite à la lettre du président de l’association des manadiers qui demandait le début de la compétition le premier WE de mai...
2- sur un plan comportemental :
Tu dis : "Tant que l’ambiguité ne sera pas levée et confirmée la prépondérance de la FFCC sur le T.T(...)" et je pense que tu as tout à fait raison.
Personnellement je préférerais employer un autre mot que "prépondérance" qui fait trop appel, à mon avis, à la notion d’autorité... Je crois davantage à la notion de consensus, d’attitude concertée... comme c’était il n’y a pas si longtemps.
Alors on peut se demander, et en discuter : quelle attitude doit avoir la FFCC ?
Taper sur la table en disant "c’est moi le chef !" ou proposer de s’asseoir autour d’une table pour trouver une solution ?
De loin c’est la seconde qui a ma préférence à partir du moment où toutes les parties sont d’accord pour dialoguer et non pour relancer le conflit.
Comme tu vois, sur le plan de la légalité je crois que les règles ne se discutent pas, sur le plan de l’attitude à prendre il y a des options.
Bizarre je sais me servir d’un ordinateur quand même.... enfin revenons à ce que j’ai écris hier.
En clair, je disais sans vouloir polémiquer et critiquer l’un ou l’autre, simplement apporter ma vision d’Afeciouna.
Et si l’augmentation du prix des entrées était suivit d’une augmentation de la qualité de nos traditions ?
Et si tous les acteurs se mettaient d’accord une bonne fois pour toute pour faire que demain soit meilleur que hier, que le Taureau soit Roi, qu’il soit un peu plus protégé.....
Et si la qualité n’était juste due au nombre de courses ? moins de courses permettraient d’avoir les meilleurs "Noirs" et les meilleurs "blancs" en un même lieu, que demander de plus pour nous.
Il me semble qu’au lieu de cela, on continue d’avoir pleins de courses, qui nécessitent pleins d’hommes, pas toujours les meilleurs, ou les plus travailleurs, ce qui nécessite d’avoir beaucoup de biou et là, on voit bien que tous ces apports nuisent à la Course Camarguaise car aujourd’hui non content de payer cher nos places, on ne voit presque rien, très peu de beaux gestes envers les biou ou entre blancs etc....
Je pourrais continuer comme cela très longtemps mais bon je vais vous laissez répondre, cordialement un Fada.
A qui la faute s’il y a autant de courses ? a la fédé NON ! alors !!!
on semble donner le mal a la fédé, c’est pas moi c’est lui, tous coupables mais surtout pas responsables, pour moi non ce n’est pas vers la fédé qu’il faut se pencher sur ce sujet là, mais entre clubs, mais vous verrez avec la nouvelle asso des clubs après tout ira bien, parfaitement bien même, d’ailleurs est-ce qu’un seul instant il a été question de la diminution du nombre de course dans leur première réunion ? ne fallait-il pas commencer par là ?
Bien vu Furet !
Encore une fois, Henri Itier au nom de la FFCC ne tape pas sur la table en disant : "C’est moi le chef !".
Les mesures coercitives ce n’est pas son truc.
Concernant le nombre de courses le Comité Directeur explique qu’elles sont trop nombreuses...
Les CT suivent ou ne suivent pas les lignes directrices.
Pour ceux qui ne les suivent pas, que faut-il faire, les excommunier ? (= les empêcher d’organiser ?)
Certains ont presque 100 ans d’âge...
Allons Fada, réfléchis et essaie de ne pas parler trop vite. (c’est dit amicalement)
Il faut convaincre les CT et non demander à la FD de jouer les Père Fouettard ! (c’est de saison !)
PS : Fada, concernant ton "Bizarre je sais me servir d’un ordinateur quand même...." sache que de super-techniciens, d’un niveau comme tu ne peux imaginer, de temps en temps se plantent. Est-ce que tu penses que cela pourrait t’arriver ?
Dans le domaine informatique, comme dans bien d’autres, il faut savoir rester très (mais alors, "très") modeste...
Et comme par hasard, il est toujours plus facile de dire : "C ’est à cause de lui " plutôt que d’admettre " c’est à cause de moi " !
Sans rancune !
Cher collègue.
Sans me faire l’avocat du diable
sur le 1er point : la FD si elle se lance dans les Masters c’est pour améliorer le déroulement des courses du moins je le crois.
Le 2em : diminuer les courses OK, à qui on les supprime (dans ton village ?)
Tu sais qu’il y a des clubs taurins centenaires cela serait fort de café d’empêcher ces clubs d’organiser.
3em d’accord avec toi le taureau doit être Roi.
4em meilleurs noirs, meilleurs blancs tu es pour l’affiche ?
As tu pensé aux "petits", comment font-ils pour financer un plateau d’élite ? je ne pense pas que tu veux la mort des faibles.
5em plus d’hommes plus de taureaux.
Toutes ces manades il faut bien qu’elles travaillent, pour raseter il y a l’élite mais il y a les autres et les autres les petits clubs en ont besoin.
6em : d’accord avec toi, les cochons de payeurs sont mécontents et se projettent dans les grandes arènes pour espérer de voir mieux que dans les petites pistes.
D’accord : vu le nombre de courses il n’y a pas de spectateurs pour tous. La fédération a du boulot mais son rôle n’est-il pas de fédérer ?.
Adieu collègue
a+
le problème sera un jour solutionné ??
"La fédération a du boulot mais son rôle n’est-il pas de fédérer ?"
Les composantes de la fédération sont des : Représentants de manadiers Représentants de clubs taurins Réprésentants de razeteurs,
Faudra m’expliquez pourquoi la fédé a du pain sur la planche pour fédérer alors que les acteurs principaux composant une Course Camarguaise sont déjà réunis au sein de la FFCC ?...La logique parait si simple... non !
Celà ressemble plus à des querelles de clochers et des conflits de personnes qu’à autre chose. Sinon...il faudra contacter les académiciens pour changer la signification du mot "LOGIQUE" !
Plus explicitement et plus rapidement : UNE MAUVAISE VOLONTE de quelques partisans tiraillant les ficelles de la Marionnette appelée "Course Camarguaise"
Vaï, sans rancune...mais fallait le dire !
Justement tu as la réponse dans ta conclusion.
Fédération : cela veut dire rassembler donc féderer, c’est obtenir un dialogue commun.Dans ce cas précis toutes les composantes sont bien réunies mais elles ne partagent pas la même conception des décisions prises ou à prendre(et quelques fois, ne les appliquent pas)
Si on peu faire un parralèle avec d’autres Fédérations(foot,hand tennis etc etc,les décisions sont appliquées si non il y a sanctions point barre.
la difficulté de notre Fédération c’est qu’il siège autour de la table des gens qui dans la course camarguaise non pas le même intêret.(fait le tour du comité directeur ?).Alors je maintiens
Il n’y aucune rancune ,il n’y a que du dialogue.
Dans ma réponse du 8 décembre il y a des mots voir des phrases qui on disparut.Il faut lire
Alors, je maintiens :
Je fais une citation de Frédéric Mistral
Mise au point du Telomèstre :
Quand on intervient sur les forums de ce site, l’acte de publication se fait en deux temps :
Boumian, et sans doute Fada, si vous n’utilisez pas correctement ces deux temps, une partie de ce que vous écrivez n’est pas publié...
Je vous laisse imaginer les sous-entendus lorsque vous parlez de disparition de mots ou de phrases...
ils ne compte pour rien les autres collèges ?
ils pensent qu’en faisant comme ça les raseteurs vont répondre massivement et positivement au TT, donc contre la ffcc ?
salut l’ami notre travail porte ses fruits(personnel).
Mon pauvre
pour tout remettre à plat il faut que tout le monde mette de l’eau dans son vin. Dans cette course camarguaise du haut de l’échelle au bas de l’échelle l’intérêt n’est pas le même.
Tout le monde a un mot gentil pour le cochon de payeur .Cela reste lettre morte.
Celui qui a inventé la FD ne pensait surement pas qu’on en arriverait à cette situation.
Il doit, ou ils doivent, se retourner dans leurs tombes.Les euros qui ce brassent, c’est considérable alors........ ?
Mais au fait le taureau est noir,la passion ,l’aficion et tout ce que l’on voudra peuvent rassembler.
Alors qu’est qu’on attend pour bannir ce dialogue partisan.
Une infos peut être réchauffée .
Le patron du journal, propriétaire du trophée, exulte ses troupes aux dialogues (infos d’un sous-marin présent à la réception du biòu d’or)...
Bienvenu Boumian !
Tes commentaires vont devenir précieux... 
Par contre ce qui me parait plus inquiétant c’est le refus absolu du dialogue de la part de ces gens-là...
Déjà sur ce site, un dénommé "Aimé" sur le sujet "Impartial s’il l’on peut l’être ? " nous avait fait de longues tirades sur ses certitudes et dès qu’on a voulu enclencher le dialogue en lui posant des questions, tel un gastéropode il a rentré ses banes et il est parti sans rien dire.
Il était venu uniquement réciter la leçon.
Télé-Miroir, courageusement, dans son émission de ce mardi 1er décembre avait invité un membre du Trophée Taurin à débattre avec le président de la Fédération des questions d’actualité.
Excellente idée ! Encore une possibilité de renouer le dialogue !
Résultat des courses : refus de participer par la Commission du Trophée Taurin.
C’est inquiétant...
Refuser le dialogue, refuser de communiquer, le repli sur soi et autour de la grande prêtresse n’augurent rien de bon dans les négociations futures.
Chacun pourra se faire son opinion.
Tout comme vous pourrez vous faire votre opinion sur l’émission Noir et Blanc avec Itier qui répond seul aux questions posées et qui passe encore à ces dates :
le vendredi à 9h00 et 15h50,
le samedi à 13h45,
le dimanche à 15h15, 19h15 et 23h45.
Si vous ne la recevez pas, pour pouvez la regarder sur le Net sur ce lien :
>>> Noir&Blanc <<<
Le TT organise (sa) compétition suivant (ses) critères, et ce, depuis 1952. Où est le problème ?
La FFCC organise (son) CHAMPIONNAT de FRANCE, depuis peu. Où est le problème ?
Les 2 compétitions peuvent être parallèles.
Aujourd’hui, s’il y a souvent problèmes, c’est que le spectateur ne trouve pas son compte dans le déroulement de nos CC.
D’où son absence, et son manque d’enthousiasme à transmettre sa foi et sa passion.
La solution de base, revient à rétablir l’équilibre de ce combat entre des raseteurs devenus de supers athlètes au fil du temps, pendant que les taureaux faisaient du surplace, en n’ayant toujours que 4 pattes et 1 queue !
Je pense depuis longtemps, à une solution parmi d’autres, à mettre 1 planche supplémentaire aux barrières. Je vous laisse deviner les avantages (pour les taureaux et le public), et les inconvénients pour les raseteurs...
Anecdote : en 1983, les taureaux de CUILLE sont allés à LISBONNE au PORTUGAL, malgré le sol dangereux à cause de la pluie (les taureaux avaient été emboulés par précaution), peut-être qu’il faudrait demander l’avis des raseteurs présents ?
Je vais faire une parabole :
Une firme automobile sentant que ses ventes ne cessent de baisser, tente auprès de ses firmes de relancer ses produits.
Une succursale sans scrupule fait état des performances intrinsèques du véhicule : "vous pouvez rouler jusqu’à 200 KM /H, vous pouvez rouler aussi bien à droite qu’à gauche, prendre les ronds points à l’envers, bref, au volant de cette voiture vous pouvez donner libre cours à vos pulsions"....
une autre firme, agrée celle là par les organes officiels de la conduite demande simplement d’utiliser le véhicule selon les règles imposées par le code de la route.
C’est exactement la différence qu’il y a entre le trophée taurin et la FFCC.
Qu’est ce qu’on peut perdre du temps en palabres inutiles avec les mal entendants.
LIBERTE
Ce sont de bien sages paroles, "Liberté".
Nous t’avons bien compris, tout comme on a bien compris que tu n’as rien contre les mal-entendants.
Chers aficiouna : le problème se voit comme le nez au milieu de la figure.
La fédération est l’autorité, elle représente le ministère de tutelle et c’est là que le bât blesse .
Le TT ne supporte pas les décisions de la Fédé qui travaille vers une amélioration de la course camarguaise telle qu’elle existe.
Le TT ne veut pas que l’on touche à son bébé.Lui seul selon sa philosophie peut améliorer sa compétition.
Je rappelle que les deux compétitions allaient bien ensemble (au début du championnat de France)jusqu’au jour où l’autorité a décidé de changer en douceur quelques points du règlement.
En conclusion on ne peut pas avoir deux compétitions avec un règlement différent sinon ce serait le bor...
Dans tout les autres sports gérés par une fédération les règlements sont identiques.
Si les courses de taureaux existaient de Marseille à Calais il y a un moment que le problème serait réglé.
Voila Lou tèfle pour répondre à ton interrogation
La solution : en gens intelligents ils doivent se mettre autour d’une table,et certains doivent gommer l’esprit boutique qui les animent.AÏE.. AÎE ?.
"Un arbre ne devient costaud que si les racines sont profondes."
( Frédéric Mistral)
je savais que ton expérience, ton objectivité et ta sagesse allaient nous être précieuses
Salvador j’apprécie la remarque sur le fait que je parle trop vite selon vous, et j’en rigole.
Furet et vous même ne devez pas respecter ce que vous m’avez dit plus haut alors car vous avez tout deux écris, mais non ce n’est pas la faute de la FFCC et blabla et blabla, mais où avez vous vu écris sur mon post que je disais que c’était la faute de la Fédération ?
J’ai posé des questions ouvertes pour susciter des réactions positives, un débats, des réponses claires et précises, j’attends donc avec impatience vos réponses...
Et n’oubliez pas que je n’incrimine personne j’aimerai juste pour les saisons à venir un peu plus de vertus retrouvées en course.
La situation actuelle de la CC se trouve là où l’ont mené les acteurs de la Tauromachie Camarguaise.
Composition FFCC : voir listing sur le site...mais des représentants de razeteurs, de manadiers et d’organisateurs (clubs taurins, gestions municipales et organisateurs professionnels)siègent et légifèrent pour fixer les règles de fonctionnement de la FFCC. Fédération sous tutelle du ministère des Sports, les décisions sont tout simplement à appliquer. Elles doivent appliquées sans défaillance
TT : Présidé par des responsables de communication de la presse. Elle gére les Trophées existant depuis des lustres.... MAIS, IL Y A PARADOXE : Ce sont les clubs taurins qui organisent les courses, Ce sont les manadiers qui aménent les taureaux, Ce sont les razeteurs qui sont habillés en blanc dans les spectacles taurins.
QUE CONSTATE T’ON ?????? De nombreuses irrégularités dans les impositions fédérales sont étalées regulièrement au grand jour.
Trois éventualités : Soit les représentants des acteurs siégeant à la FFCC ont un double language qui est fonction de la table autour de laquelle ils sont assis. Soit ces représentants ne tiennent pas compte des tendances de l’ensemble de leurs confrères. Ils ne sont pas représentatifs des l’ensembles des corporations qu’ils représentent
En tout état de cause, ils sont acteurs défaillants dans les règles fédérales imposés qu’ils ont eux même adopté.
Voilà très simplement écrits les éléments principaux qui font que les purs amateurs de la Course Camaarguaise désafectent les gradins.
La crise financière dans cette affaire à "bon dos". Continuez ainsi et les véritables amoureux de la CC ne se déplaceront plus jamais. Messieurs les razeteurs, vous recherchez du travail, comme tout un chacun, Messieurs les manadiers, vous élèverez des taureaux pour l’abattage, Et vous responsables de clubs taurins, il ne vous restera que les lotos pour organiser quelques encierros, celà coute moins cher. Les élus n’auront plus à se gratter la tête pour vous trouver des subventions. Tiens nous y venons à l’argent public ! Et nous spectateurs...vous en préoccupez vous, au lieu de calculer certainement des augmentations de tarifs d’entrée ???? Il est grand temps que tout ce monde prenne ses responsabilités et applique les règles fédérales.
Lou tèfle.
Bien idiot, celui qui invente un jeu dans lequel il serait toujours perdant. A partir de là, les règles qui régissent l’activité vont évoluer de façon à rendre la réussite ou l’échec moins systématique.
La course camarguaise en est un bel exemple. Des barrières basses avantages les deux parties (homme et taureau). Des tubes ou autres rembardes et marchepieds, un plus pour les hommes. Des arènes avec de moins en moins d’angles ou de refuges pour les taureaux, un plus pour les hommes.
Dans la confrontation homme/taureau, avantage aux blancs. Heureusement, car je ne pense pas qu’il existe un seul afeciouna se réjouir de voir un homme se faire prendre, quand bien même fût-il spectateur imprudent en contre-piste.
Comment rendre plus équitable la confrontation ? Ne pas handicaper les hommes ? Ne pas pénaliser les taureaux ?
Leur créer des refuges ou les hommes devront aller les chercher, mais en même temps créer toutes les conditions qui feront que les blancs puissent se libérer des risques pris. Pour moi : les barrières sont toutes à la bonne hauteur. Il manque des refuges pour les taureaux. Il manque des éléments qui assurent une sécurité totale pour les hommes.
Les recherches ADN vont certainement permettre de croiser sélectivement deux animaux à cornes, le Taureau Camarguais et l’Escargot.
Ainsi naitra un animal Cocardier Camarguais Batracien dit "Coutardier" qui avec seul changement visible, ses cornes souples et rétractables, évitera les blessures des hommes qui l’affronteront.
Quand aux recherches pour réparer les chaines neurologiques des personnes "amoureuses de la Course Camarguaise" le disant ou le pensant..., la découverte n’est pas pour demain.
Les dons du Téléthon étant en baisse...
Ce sont des précurseurs dans les appélations. C’était...hier et avant hier,
Mais, n’’oublions pas "Prègue diéu" d’Emile Bilhaud (si j’ai bonne mémoire)...
Avec le déclin que nous connaissons...beaucoup devraient le vénérer pour espérer un meilleur avenir pour la Course Camarguaise !
Je ne rentre pas dans la polémique du, qui a tort ,qui a raison,mais je veux répondre au sujet ,de l’augmentation du prix des entrées ! Justifié , car tout le monde doit y trouver son compte,bien sur mais injustifié pour ce que nous voyons en piste : insultes en piste , coups de poing, mauvais rasets ,mauvaise ambiance,et j’en passe,on se moque du public , nous sommes la dernière roue de la charrette ,on s’ennuit dans les gradins et pourtant si ces afeciona dont je fais partie , faisaient grève ,que se passerait-il ?
Je ne pense pas que cette nouvelle saison , soit meilleure ,que l’année dernière ,à moins d’un miracle , mais c’est à Lourde que ça se passe !!!! A MEDITER !!!!!!
Tout à fait comme vous, de plus de 60 courses aux as par an jusqu’en 1990/95 en faisant les 3x8, j’en suis depuis 5 à 6 ans à moins de 10 par an ...avec 2 maxi aux as.
Trouvez l’erreur !
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