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Bravo au Président H.ITIER pour cette mise au point.
Les dirigeants du T.T doivent être surpris car ils ont souvent mis
la FD dans l’embarras sans être ""recadrés"" par celle-ci.
Dans tous les cas l’organe officiel qui dialogue avec nos politiques c’est bien la FD et non le T.T.
De toutes façons le T.T n’a aucun respect pour la F.F.C.C. si l’on en juge son comportement lors des différentes Finales (AS,AVENIR,Groupe 2) où depuis des années aucun représentant Fédéral n’est invité à remettre un prix le jour de la Finale.
En cas de problème le jour d’une Finale le T.T est tout de même bien content que ce problème soit réglé soit par le Président de course, soit par le délégué, soit par les juges de piste qui eux sont licenciés et reconnus par la FD !!!!!!!!!!!
En un mot, le T.T se sert de la F.F.C.C.pour ce qui l’intéresse.
Donc Président c’est très bien de dire STOP.
Très belle initiative Monsieur ITIER que d’avoir mis à l’ordre du jour de cette émission ces explications qui ont le mérite d’être très claires.
Peut être plus claires que les règlements écrits. Comme ça, ceux qui ne savent pas lire (et il doit y en avoir vu ce que l’on trouve de contradictoire avec vos règlements écrit sur les journaux) n’auront plus d’excuses de faire à leur tête et ont été remis à leur place.
Personne à ce jour n’avait osé le faire..
Voilà ça vient d’être fait : Merci Monsieur ITIER.
En tant qu’organisateur (club taurin) je vous félicite, ainsi que votre Comité Directeur de ne pas avoir lâché prise...
Votre rôle, comme vous le dites, est de fédérer, de gérer, d’imposer des règlements et de les faire respecter ...
Aller jusqu’au bout dans cette affaire confirmera votre crédibilité et votre pouvoir fédéral.
Encore une fois félicitations pour cette émission (la 3ème sans compter celle de la bande annonce de Camarina) qui se veut déjà très professionnelle...
Très bonne allocution de Mr ITIER.
Tout est clair,net,précis.
Rien à dire si ce n’est : Bravo ![]()
Si certains sur d’autres sites se plaignent du décor, c’est qu’ils n’ont pas vu l’essentiel......
Cette nouvelle émission démarre (merci aux bénévoles), laissons-lui le temps de se peaufiner avec le temps.
Bonne réussite.
"certains sur d’autres sites se plaignent du décor, c’est qu’ils n’ont pas vu l’essentiel......"
Tristanette !
c’est la meilleure des réponses !
Laissons-les baver, ils ne peuvent rien faire d’autre !
Au moins c’est clair : ici on essaie de construire, ailleurs on casse !
Tout à ,fait d’accord avec vous.3 Les choses sont claires. Il ne reste plus qu’a attendre la reaction du trophée
Merci M Le Président
"Il ne reste plus qu’a attendre la réaction du trophée"
Très juste Vauverdois !
mais l’expérience montre qu’ils communiquent peu...
Imaginons qu’ils répondent, par l’intermédiaire d’un de leurs membres sur ce site... ![]()
Le dialogue, l’échange... et si c’était un début de solution ?
si j’ai bien compris,le classement au trophée taurin 2009 de ce vendredi, n’est pas la référence pour la rentrée en piste des raseteurs non engagés ; sur quoi peuvent-ils se baser ? sur le classement 2008 ? (blessés, raseteurs changeant de catégorie, n’y sont pas ...) cela risque de poser problème, les présidents de course ont-ils une liste donnée par la FFCC pour savoir qui peut raseter ou pas ?
en espérant que le temps s’améliore, car aujourd’hui, c’est "mal barré"...
quant au spectacle proposé, points ou pas, trophée ou pas, les taureaux "faciles" sont assaillis aux cocardes et glands et délaissés quand leurs ficelles sont pleines ainsi que les cocardiers plus "compliqués" ;
la réussite d’un spectacle dépend surtout de la mentalité des hommes et cela, il est difficile de la changer par un règlement
"pour la rentrée en piste des raseteurs non engagés ; sur quoi peuvent-ils se baser ? sur le classement 2008 ?"
Exactement, comme tu as dû l’entendre sur la vidéo "sur le classement du Championnat de France 2008".
Tous les acteurs en ont été officiellement informés.
Pour les blessés, indisponibles ou autres on procède comme d’habitude.
Concernant les présidents de course, ils ont tout ce qu’il leur faut pour faire respecter le règlement.
Bravo Mr le Président ITIER.![]()
Depuis longtemps je souhaite que les règlements fédéraux soient respectés en course camargaise.
Tant par les organisateurs,le trophée taurin,les raseteurs et les manadiers.
Ce n’est hélas pas souvent le cas.
Dans beaucoup de courses, même les plus grandes ou les finales, un grain de sable vient donner une mauvaise impression.
Tout ne peut être parfait mais chacun doit y mettre du sien et votre intervention sera pour certains un rappel pour améliorer les choses.
En espérant que la mise au point et la fermeté dont vous faites preuve serviront et ne resteront pas vœux pieux.
Bien que la FFCC soit une "petite fédération" en couvrant environ la valeur de deux départements (Hérault est,Gard sud et Bouches du Rhone ouest) le respect des règles serait un plus pour tous.
La sensibilisation des organisateurs au respect des horaires enlèverait également cette impression d’amateurisme et de je m’en foutisme qui plane sur certaines courses.![]()
Merci Mr le Président et bonne saison taurine à tous.![]()
Merci beaucoup au président Itier pour cette mise au point claire, nette, précise et qui me semblait absolument indispensable.
Il faut des règles mais il faut aussi les faire respecter.
Je rejoins Justin quant à la sensibilisation des organisateurs au respect des horaires.
J’ajouterai aussi que j’apprécie une explication, même succincte, du président de course quant à un changement de taureau, un litige pour un attribut : la clarté, la communication, toujours pour éviter dans les gradins la grogne et les cris.
La FFCC-TV, une idée excellente.
Longue continuation !
Super, même pour moi c’est clair !!
Bravo pour cette déclaration !
Maintenant comment fait-on pour connaître l’éventuelle réaction du Trophée Taurin ?
Ils n’ont pas de site je crois ?
Un seul détail qui m’interpelle, vers la fin de son allocution, faisant allusion à un encart dans le journal, le Président Itier déclare (à peu près) que le Trophée ne peut pas faire référence à une association de raseteurs car il n’y en a pas, mais que par contre ils sont (bien) représentés à la fédé.
Si oui il faudrait clarifier le thème de discussion de la Bouvine où l’on dit que le sujet a été ouvert à la demande de l’association des raseteurs.
Rudo peut peut-être nous éclairer là-dessus ?
Il semble être le seul à fréquenter ce topic.
En tous cas bravo Itier !
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Parigot,
ils n’ont pas de site, pas d’adresse Net, pas de siège, pas d’adresse postale, pas de tel, pas de fax. et oui, maintenant si vous avez l’un ou l’autre de ces renseignements je suis preneur !
Sont-ils dans la légalité ?
J’en doute fort !
Pour un afeciouna néophyte comme moi, il est incroyable de voir les responsables d’un trophée, fut-il prestigieux et ancien, ne pas respecter les décisions de la Fédération officielle, seule détentrice légale des règles du jeu.
Je ne vois pas quel intérêt le Trophée peut avoir à vouloir commencer plus tôt que décidé la course aux points.
Le trophée doit reconnaître que c’est la fédé qui vient en premier pour représenter la cc. Cela n’enlève en rien son prestige.
Dimanche dernier à Lunel les taureaux, en particulier Renoir, ont été les victimes malheureuses de raseteurs qui ne pensaient qu’à faire des points.
Un tel spectacle n’a pu que donner raison à la fédé.
Espérons qu’un bon dialogue franc mais courtois entre les 2 parties permettra de sortir de l’impasse.
Incroyable que raseteurs et manadiers puissent avoir un avis différent selon qu’ils siègent à la fédé ou qu’ils soient consultés par le Trophée !
La Fédé dans tous les cas doit avoir le dernier mot car elle a été créée justement là pour ça non ?
Bonsoir,
Cela peut paraitre clair pour ceux qui n’ y connaissent pas grand chose... Personnellement je ’ n’ ai jamais vu la fédération s’ occuper de compter les points , de communiquer le classeent des raseteurs au jour le jour ect ... lorsque ceux ci ont un litige sur les points ils se sont toujours adréssé a des membres du trophée taurin. Sur ce site même le classement n’ a jamais été a jour.
Le tt est l’ organisteur d’ une compétition. Je suis entièrement d’ accord pour entendre que la fédération doit être maitre des règlements et les faire appliquer mais pourquoi ne pas avoir commencer par faire appliquer ceusx existants ? Pourquoi avant de prendre et de voter la décision du décalage de la saison n’ a t elle pas discuté avec le trrophée taurin plutot que d’ aller au clash ?
Heuuuuu.....
"Pourquoi avant de prendre et de voter la décision du décalage de la saison n’ a t elle pas discuté avec le trrophée taurin plutot que d’ aller au clash ?"
Je crois qu’elle a loupé un épisode...
Je pense qu’il faut re-écouter ce que le président explique sur les rôles respectifs de chacun et du Trophée en particulier.
Surtout dans la chronologie des faits, qui a pris des mesures sans en parler à la FFCC ?
Qui ne respecte pas l’article 1er de son règlement particulier ?
A partir de là, qui "va au clash" ?
Mais... pourquoi parler de "clash" ?
pourquoi ne pas croire en une conciliation entre des gens qui en ont envie ?
Pourquoi ne redéfiniraient-ils pas leurs rôles respectifs ?
" Chacun à sa place. " en somme comme dit le président de la FFCC.
Salva chez nous on dit qu’il est impossible de faire boire un ane qui a pas soif.
Je sais toujours pas ce qu’elle a contre la fédé mais c’est comme çà.Je constate une chose : tout le monde félicite le Président meme des gens que l’on lit très rarement mais elle non çà va pas.
Tant pis pour elle çà doit pas etre facile de toujours chercher ce que l’on va dire pour critiquer
Il aurait fallu redéfinir les roles il y a bien longtemps. sinon j’ai bien écouté mr le président il dit que le role du tt n’ est que de classer les taureaux et d’ élire le biou d’ or, alors qui jusque là comptait les points ? Qui récompensait le les huits premiers au classement, qui nous donnait les resultats au quotidien ?
Quand on entend parler de respect des votants du comité directeur là aussi ça a bien changé, en cherchant pas si loin que ça, l’ an dernier les membres du cd ont voté pour le championnat de france et mr Itier tout seul a annuler ce vote ... effectivement quel respect ...
Non, non ! pas bien écouté ! ![]()
Le président a rapporté ce que les membres de la Commission Paritaire et du Trophée lui disaient chaque fois qu’il voulait parler des principes d’organisation : "Nous ne sommes là que pour classer et élire le Biòu d’Or".
Ce n’est pas lui qui le dit. Tu comprends ça ?
Faut écouter lentement, tu comprendras mieux... ![]()
Pour le reste, encore une fois, tu confonds tout dans ta soif de polémique.
Tu confonds le rôle de la Commission et le rôle des journaux ![]()
Par exemple : ceux qui font le décompte des points font-ils partie de la Commission ?
Pourquoi chercher absolument à casser ?
Nous sommes dans une période où le président appelle à la conciliation, à l’union. Il a une attitude de la main tendue pour fédérer et toi tu arrives à la recherche "du clash" !
S’entendre c’est défendre la Course Camarguaise mais ça, de toute évidence, ce n’est pas ce que tu recherches.
Il a raison Vauverdois, tu dois avoir drôlement soif...
Le président après avoir défini le role de la fédération dit je cite " je vais à présent définir le role de la comission du trophée taurin" ...
Et dites moi qui comptabilisait les points avant l’ apparition de la fédération ? Le tt est régi par les journaux et apparemment ceux ci leur laisse le champ libre donc espérons que ce rendez vous qui va être très attendu sera constructif car si ils renvoient encore le président auprès de la commission du trophée on sera bien avancé ...
La question était :
"Par exemple : ceux qui font le décompte des points font-ils partie de la Commission ?"
pourquoi tu ne réponds pas ? Tu sais pas ? ![]()
De la com non des journaux oui mais je viens de t’ expliquer que les journaux donnent plein pouvoir à cette com.
Et toi non plus tu ne réponds pas que faisait le trophée sans la fédération ???
Marly -----
LEs prix distribués aux 8 premiers des différents classements sont payés par les organisateurs (Régie, Mairies et Privés)qui payent une cotisation pour faire compter leur course.
Et le surplus est ponctionné sur les entrées réalisées le jour de la finale qui comme beaucoup le pensent, n’est pas organisée par le Trophée Taurin mais une année par Simon Casas Production (Nîmes) et la SA Jalabert (Arles)...
Et le Midi Libre, La Provence comme le dit très explicitement le président FFCC, ne sont là que pour relater l’événement.
president
tu veux dire que deux journaux s’adjugent un quasi monopole de la communication ecrite de la course camarguaise,sans même mettre la main à la poche pour au moins founir les prix de la finale ou sponsoriser des courses ? Qu’en plus ils se font attribuer une subvention par la région par l’intermediare de leur Trophée Taurin ?
Ben ça alors,j’en reviens pas.C’EST PAS CROYABLE TU DOIS TE TROMPER.C’EST TROP GROS !!!!!!!!!!!! c’est une TARTARINADE
Tu dis aussi :<<...les organisateurs qui paient une cotisation pour faire compter leur course...>> ils la payent a qui cette cotisation ? Pas au Trophée Taurin,(c’est a dires au MIDI LIBRE et a la PROVENCE) quand même ?
Monsieur le président(le vrai de la F.F.C.C,dans la continuité de votre brillante préstation de jeudi),voudriez-vous nous eclairer sur ce point ?
Je parle de la comptabilité des points et vous me répondez cotisations subventions ect ... qui s’ occupent du classement des raseteurs ? c’ est plus clair là ? Sur quoi se basent ils pour leur entrée en piste ? Qui tient les comptes à jour ? A part sur les journaux où peut on voir le classement hebdomadaire ? A qui les raseteurs s’ adressent ils en cas de litiges ?
A la fédération ?
Alors là, chapeau bas Monsieur Le Président !!!
Vous vous posez en défenseur des règlements fédéraux, légalement votés par des membres légalement élus dernièrement, c’est tout ce que j’espérais de la FFCC .
D’ailleurs, dans un autre sujet, je posais la question de savoir quand la FFCC allait elle réagir, je fus bien sûr rabroué par toujours les mêmes qui croient qu’ils lavent plus blanc que blanc, mais, même si j’avoues que j’ai certainement été un peu impatient, votre réponse vient directement en écho à mon interrogation : encore merci Monsieur Le Président !!!
Puisse maintenant la raison l’emporter et que de saines discussions mettent fin à ces querelles stériles qui ne font que nuirent à la Course Camarguaise et qui induisent en erreur les afeciouna qui sont, dans leur immense majorité, peu au fait de ces luttes intestines ...
2 points m’ont par ailleurs interpellés, mais je pense que nous pourrons en parler un peu plus tard.
Mais, encore une fois, félicitations pour otre prise de position précise.
Tout simplement "Bravo" à la FFCC pour le maintien des décisions prises.
Merci à son Président pour la clarté de ses propos.
Les ambiguïtés s’effondrent...
Bravo également pour cette nouvelle méthode de communication visuelle innovante.
Bonjour à tous,
Si je comprends bien, si le TT ne revient pas sur sa décison de différer le début de la compétition pour s’aligner sur la fédé, nous aurons en fin d’année 2 classements, donc 2 vainqueurs potentiels : 1 pour les AS, l’autre pour le championnat de france.
A quand 2 instances indépendantes pour l’organisation des courses ? c’est du grand n’importe quoi.
il me semble d’ailleurs que cela s’était produit il y a quelques années avec la victoire de mascarin au championnat de france et dans le même temps, celle d’allouani aux AS. IL me semble d’ailleurs que les annales retiennent plutôt la victoire d’allouani aux AS. Tout le monde se réfère au classement des AS et pas au classement du championnat de france. A moins que cela ne change ?
L’ intervention d’évora attire mon attention car elle pose les bonnes questions. J’étais aussi à Lunel : pagaille indescriptible à la cocarde et glands(cela ne gène à priori plus personne si le taureau n’est pas respecté et que nous assistons à un simulacre de spectacle.)
En aparté, Merci à benjamin villard pour la qualité de toutes ces interventions.
Effectivement, le problème part de l’état d’esprit et de la mentalité des raseteurs. L’un des critères du beau raset n’est il pas de donner la chance au taureau ? n’est il pas de mettre en valeur les qualité du taureau plutôt que ces faiblesses ?
Le taureau camarguais doit rester un partenaire et pas un adversaire.
Les règlements à eux seuls ne pourront jamais changer la mentalité mais ils peuvent tendre vers un spectacle de meilleure qualité et inciter les raseteurs vers une approche plus artistique du raset.
Le fameux cercle taurin aurait été le bienvenu pour annihiler les départs de raset de nimporte où.Mais nous apprenons que cette expérimentation présenté par le président itier est reporté à une date indéterminée.Quelle crédibilité pour la fédé ? Les raseteurs ont-ils peur de ce cercle ?
Nous pourrions aussi envisager que la cocarde et les glands soient primés indépendemment comme sur le modèle des ficelles.
Autre proposition : moins primé la cocarde et les glands et plus primé les ficelles. Cela existe déjà pour l’attribution des points, pourquoi pas pour l’attribution des primes ?
il en sera certainement de même pour la prise en compte du mérite et de la qualité des rasets. OUBLIE AU PLACARD COMME LE RESTE.
Des propositions de bon sens avait été faites en ce début de saison et j’étais optimiste pour la suite.
Maintenant, je le suis moins. En résumé, on ne change rien et on continue comme avant jusqu’à ce que les gradins se vident.
La course camarguaise doit très vite s’adapter aux changements( il est évident que les raseteurs d’aujourd’hui sont plus entrainés et plus fort physiquement qu’avant et que dans le même temps, les très bons cocardiers sont moins nombreux.)
Espérons que dans un avenir proche, les propositions faites ne soient pas que des effets d’annonce.
Je termine sur une note positive en souhaitant belle vie à cette webtélé qui nous apporte un peu de transparence et de compréhension dans ce mundillo taurin décidément très compliqué...
Voici enfin une réponse qui permet à tout le monde de voir plus clair.
Bravo au président ainsi qu’aux membres de la fédération d’avoir pris une décision et de s’y tenir cela confortera toutes les instances qui savent maintenant qui est l’interlocuteur.
Il est évident qu’une fédération doit gérer, organiser, faire respecter les règlements, et non être tributaire de " sponsors ".
Dans tous les championnats les fédé commandent et ne se font pas marcher dessus par des sponsors même forts.
Pourquoi la fédération de la course camarguaise serait-t-elle à part ?
Bonjour à vous tous,
Faisant partie des deux instances je vais exprimer mon opinion personnelle sur le sujet et rappeler aussi quelques faits incontestables.....
Je pense qu’il y a des erreurs de part et d’autre dues essentiellement à un manque de concertation préalable.
Notre fédé a prise une décision en comité directeur, cela est un fait incontournable au niveau démocratique.
Maintenant il reste tout le côté humain et tradition de notre course camarguaise qui lui ne peut être oublié, à savoir que c’est le Trophée Taurin et les deux journaux " Midi Libre" et "La Provence" qui sont présents depuis de très nombreuses années et cela bien avant la création de notre Fédé dans les années 1970, et c’est justement parce que le Trophée Taurin a porté très haut notre bouvine qu’elle fût créée....
Bien sûr ceci n’explique en aucun cas les différents comportements de chaque individu.
Aller "au casse pipe" sera dans tous les cas néfaste en règle générale à notre course camarguaise.
Je souhaite simplement que la future réunion soit porteuse d’espoir, non pas pour les individus, mais pour notre patrimoine bouvinesque car lui n’y est pour rien !
Amitiés
Jacky
Moi aussi j’ai bien apprécié l’intervention du Président et je suis tout à fait d’accord avec ces propos.
Mais il y a quelque chose qui m’interpelle à savoir.
Dimanche dernier à Lunel était Annoncé deuxieme journée du trophée Pescalune
A Montfrin Première Journée du Gland d’OR
Ce Dimanche à Beaucaire Premiére Journée du Muguet d’OR
Sans Oublie le trident d’OR
Et Salvador fait un article pour le Premier trophée du Rhony à Codognan avec remise des prix en piste le dimanche 26 avril.
Donc seul le TT n’est pas pris en compte ?
Merci d’éclairer ma lanterne.
Boutel
Les points ne comptent pour aucun trophée, mais on t’informe qu’il s’agit de :
La 2ème journée du Trophée Pescalune
La 1ère journée du Gland d’or etc....tout simplement
Tristanette je pense vraiment que tu te moque de moi.
Nous en reparlerons le jour de la finale de tous ces trophées
Boutel
Loin de moi l’idée de me moquer de toi.
Mais si comme la Fédération le dit ; les points ne compteront qu’à compper du 03 mai pour tous les trophées, je vois pas comment il pourrait en être autrement !!!
Normalement la Fd devrait mettre les "compteurs" à zéro à partir de cette date
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