A l’instar de Eric, j’aurais bien voulu apporter, moi aussi, quelques photos au compte-rendu de cette Finale.
Malheureusement, un cameraman indélicat, "travaillant" pour le compte d’une station TV locale (qui n’est nullement en cause) avait décidé de se placer sans tenir compte de la gêne qu’il procurait.
Palabres, explications, interventions avant la course : rien n’y fit !
Finalement, face au tollé qu’il soulevait dans les deux premiers rangs et surtout, grâce à l’intervention de deux présentateurs bien connus de la chaîne, il comprit qu’il pouvait procéder en imitant l’autre cameraman placé à sa gauche mais la course était déjà bien entamée...
Le fait tient, pour moi, de l’anecdote mais il soulève une question de principe :
face à cette marée de photographes en herbe, de cameramen plus ou moins professionnels, qui ont tous besoin de se placer convenablement pour obtenir des résultats,
face à la gêne qu’ils procurent envers les spectateurs détenteurs (eux) d’un billet d’entrée,
Quelle doit être l’attitude des organisateurs ?
Salva, Merci de soulever ce problème qui n’est pas exclusivement du domaine FFCC, mais de l’ordre de tout spectacle où l’on peut prendre des images. Membre de la Fédération Photographique de France, nos principales préoccupations sont : Le respect. Respecter les directives imposées par les organisateurs ou à défaut, ne pas géner les spectateurs et le bon déroulement du spectacle. Tout le monde peut cohabiter avec la plus grande tolérance.
Il est à mes yeux inconsevable qu’une place ne soit pas prioritairement réservée aux photographes ou caméramans professionnels. Ces autorisations portent un nom : l’accréditation. Professionnel ou non, l’acces est interdit à ceux qui n’en ont pas. A défaut, le passage au guichet comme un simple spectateur est obligatoire.
Pour l’obtenir, une demande doit etre formulée auprès de l’organisateur, celui ci accepte ou refuse. C’est le cas dans toutes les manifestations automobiles, corridas, sky, ... et des règles strictes de sécurité sont imposées ( Ne pas changer de place, rester au delà de limites fixées, voire quelquefois l’interdiction d’utilisation de flash ou torche)...
Manque d’organisation d’un côté et manque de respect de l’autre. Le fait d’être photographe ou caméraman professionnel ou non et de travailler ou non pour la presse écrite ou télévisée, n’autorise pas un droit de suprématie, tout comme le fait d’avoir une accréditation valide ou une publicité pendu au cou. L’organisation se gère, le respect se perd. Ces deux éléments sont des notions fondamentales d’Education.
Ce n’est pas la première fois que ce genre de problème se pose.
C’est trop facile ! J’ai eu des démélés avec des pseudo journalistes/photographes d’un certain "journal", je m’étendrai pas sur le contenu de ce papier...bref
A des places qui ne leur étaient pas attribuées, impossible de les déloger, malgrè mes remarques incessantes. "Nous on écrit pour...on doit rester là c’est comme ça" !!! Quand j’entend ce genre de chose, de la part de gens qui ne paient jamais leur place, qui se mettent à celles des autres, et qui plus est ne comprennent rien à la bouvino....Ca me met hors de moi !!!!!!
Chouchou, si je traduis bien tes écrits. C’est l’organisateur qui t’a fourni l’accréditation qui correspond à cet emplacement. Merci pour tes précisions.
Deux solutions, soit tu as grandi depuis ta précédente occupation et l’emplacement n’est plus adapté, soit l’organisateur fournit un emplacement inadapté. Il revient donc à l’organisateur de résoudre ce problème.
Je ne cite personne, mais il me semble qu’il existe une commission de sécurité qui gére ces problèmes aux arènes d’Arles.
je voulais dire 2 ou 3 chose sur le sujet :
- C’est a l’organisateur de gerer la chose et de permettre au cameraman de travailler dans de bonne condition : en surplombant sa caméra.
quel est le pourcentage de la piste occulté par le cameraman ? Il ne parait pas énorme sur la photographie, et si on se déporte légerement il doit être nul, non ?
Pour les idiots qui se focalisent sur les places gratuites, ils sont nombreux, d’une maniére générale je voudrai dire ceci :
Tout le monde peut dire qu’il est là pour un journal...tant qu’il n’a pas à le prouver !
si on fait son travail de reporter correctement, on ne profite pas de la course !
si ils payent, ils se feront rembourser ou ils vendront leur images, donc toutes
les revues (officielle ou non) et les DVD augmenteront ! il parait que c’est déjà trop cher lol
Quand vous devez vivre de vos images vous selectionnez le sujet, la course
qui fera vendre...qui est perdant : les petites pistes ! et avec elles la majorité des
courses !
tout le monde veut des images et des comptes rendu sauf quand ils sont devant vous ;-)
Si ils sont devant vous c’est, peut-être, qu’ils sont arrivés avant vous ;-)
si ils sont là, c’est à la demande ou avec l’autorisation de l’organisateur.
Payer sa place vous donne le droit d’entrée et de vous plaindre à l’organisateur,
pas d’agresser les gens ;-)
Toute personne respectueuse cherchera à limiter la géne occasionnée aux autres
personnes.... Mais au cinema ou dans une arénes, il ne peut se couper la tête si elle
vous géne lol
Ce n’est parce que la course ne vous convient pas qu’il faut se défouler sur son voisin ! lol
Pour moi, tu es trop confus et je suis au regret de ne pouvoir te répondre.
Par contre j’aurais à ton égard une paire de questions :
dimanche tu étais placé où ?
Ce serait important que tu le dises parce que dire que le pourcentage occulté en se déportant était nul, dans les arènes de Arles, relève de la parfaite méconnaissance des lieux !!!
quand as-tu participé, au sein d’un club, à l’organisation d’une course ?
"Pour les idiots qui se focalisent sur les places gratuites, ils sont nombreux,"...
Oui je fais partie de ces "idiots" !
Oui et je prétends que me focaliser là-dessus c’est aussi défendre les petits clubs taurins organisateurs !
Bon, j’arrête. Si quelqu’un veut continuer à discuter avec lui : qu’il ne se gêne pas !
Je suis désolé si je suis brouillon.
Salvador je l’ai ecrit : si je me base sur la photographie il n’y a qu’un petit bout qui est occulté pas le caméraman, regarde bien ! Sois tu ne donnes pas assez pour juger, soit tu es tatillon, vu le prix des places je peux comprendre ;-) Surtout que 2 gradins plus haut il ne devait pas géner ;-) C’est à l’organisateur de gérer cela, pas au spectateurs.
Pour te répondre Les petit clubs sont libre de faire comme bon leur semble, et de ne pas donner d’invitation, si ils le veulent ! ;-) Les reporters ne font pas le mur, ni ne force l’entrée que je sache ! Donc le probléme que tu sembles soulever ,les photographes parasites qui volent l’argent et qui mettent les petit club en danger, n’existe pas !.
As tu pensé à demander aux hordes de photographe en herbes et autres cameramans presque pro si ils avaient payé leur place, avant de dire qu’ils étaient rentré à l’oeil ?
Ce n’est parce qu’on a un appareil photo dans les mains que l’on est rentré sans payer ! contrairement a ce que tu sembles sous-entendre !
Non content de soulever un probléme pas si important que cela ( 3-4 personnes lésées...8 au maxi !) tu utilises le site de la Fédé comme haut parleur, alors qu’il s’agit d’un probléme individuel d’organisation, et, en plus, tu fais des amalgames,et des racourcis : Tu affirmes des chose sans en apporter la preuve (au sujet des hordes de photographe).
Dans le forum ok ! Mais en tant que titre à part entiére, ce qui lui donne une importance officielle, je suis beaucoup plus réservé !
Comprends-tu mieux mon point de vue maintenant ?
Je ne me ferai pas le Porte parole de Salva, mais Stéphan, je pense que c’est toi qui est tâtillon.
N’importe quel sujet qui est développé sur le site, tu en prends du couchant et du levant ( excuse moi l’expression ).
Tout est sujet à polémique avec toi. Je parle en connaissance de cause puisqu’une fois c’était avec moi, et tu mets tellement "les boufigues" qu’il vaut mieux souvent arrêter la discussion parce qu’on sent qu’on va pas y arriver.
Ce n’est plus un dialogue, à la fin c’est une discussion stérile.
Lis le message de JUJU plus haut, elle aussi te dis qu’il y a des photographes qui abusent.
Moi, membre d’un Club Taurin, il faut faire rentrer 5 personnes du même journal (je ne le citerai pas) car ils insistent.
Mais tu vas certainement dire : c’est de votre faute faut pas les faire rentrer
Alors l’an prochain, si tu veux tu te mettras à la porte d’entrée et tu filtreras.
A+
JUJU désigne les photographes/journaliste d’un certain journal qui semble être un torchon. Les autres doivent être super gentils et ecrire que des choses bien lol JUJU dis aussi qu’ils sont à des places non attribuées, mais que fais l’organisateur garant de l’ordre pendant sont spectacle alors ? Qu’ils ne payent jamais leur place (c’est idiot !), qu’ils ne comprennent rien à rien.
A part tout cela, son texte est mesuré, productif, objectif ! Mais je suis peut-être tatillon ! lol
Notre ami Salvador parle d’un probléme qu’il illustre avec une photographies qui dessert l’importance qu’il semble lui accorder. C’est mon avis, je lui en fait part. De plus ce probléme, de mon point de vue, ne peut pas être gérer par la fédé : cela incombe à l’organisateur. Au final il fait des almagames, de mon point de vu, et ecris ou sous-entend des choses que je pense être fausses : je me permet de lui faire remarquer, même si c’est un bénévole, un membre de la fédé, un citoyen, un webmaster, ... Quand on attaque il faut se preparer à recevoir une réponse. L’attaque productive doit être fondé, précise, objective...sinon elle est gratuite. Mais ce n’est que mon avis !
Tristanette : comment ce fait-il qu’il y a des clubs qui arrive à filtrer et pas vous ? Si votre club a ce genre de probléme ce n’est pas moi qu’il faut faire venir pour vous aider, mais les clubs qui l’ont résolu ce probléme ! Non ? Il n’y a pas d’association de clubs taurins vous permettant de vous réunir pour échanger ce genre d’expériences ? les 5 qui rentre mettent en péril vos recettes, comme semble le sous-entendre Salvador ? Il faut savoir relativiser les choses, non ?
oui, je parle d’un certain journal, et non les autres n’écrivent pas toujours de choses véridiques...c’est un autre problème ! Pour ce qui est des caméramens et notamment Télé miroir puisqu’on en parle, je n’ai jamais eu de soucis avec eux, ils ont je pense des places qui leur conviennent...
Je pense que tous les clubs taurins plus ou moins gros ont des démélés avec cette pseudo presse qui se multiplie ces dernières années... Je n’ai pas à le cacher, je suis secrétaire du club taurin de Chateaurenard. Nous avons une tribune de presse, réservée, eu premier rang en tribune C, depuis des années...seulement les journaux qui y ont accès sont les mêmes depuis....(Midi libre, La Provence et la Marseillaise...)
Je vois ces autres journalistes, dans d’autres arènes se mettre dans les gradins et ne rien dire...au 5é ou 6é rang...chez moi veulent un premier rang, au même titre que les autres !!!!! Ca m’énerve, je suis désolée pour tous les autres qui font ça par passion, et qui vivent la CC comme nous... !
Donc si je te comprend bien JUJU : ce qui te géne c’est uniquement qu’ils demandent à être traité de la même maniére que les sponsors officiels, ce que tu leur refuses (ce qui est ton droit). Et on doit mettre les accusations que tu as porté precédement sur le compte d’un tempérament méditéranéen, dont nous connaissons tous les travers un jour ou l’autre, et qui fait notre charme... parait-il ;-)
Je n’ai pas eut la chance d’aller dans tes arénes, chez toi ;-),et comme je ne crois pas que ce soit au secretaire des clubs de faire le "ménage" dans les gradins, je me permet une question : Vous n’avez pas un service de sécurité ? Et, il y a quelque chose que je ne comprend pas : si la géne est si importante que tu semble le dire pourquoi les laisser entrer ? Ne crois-tu pas possible de trouver une solution permettant à tout le monde de trouver son compte, sans stress ? Ils ont, peut-être, juste besoin de s’affirmer en tant que presse taurine au même titre que le ML et autres dans des arénes qui sont, statut oblige, une vitrine, non ?
Ce n’est en aucun cas une histoire de sponsors...je m’en contre balance si tu savais ! Et je n’ai jamais refusé l’entrée à qui que ce soit !!!
Effectivement tu as bien raison, ce n’est certainement pas à moi de faire le "ménage" sur les gradins, j’ai bien d’autres choses à faire un jour de finale ! Mais ce qui m’insupporte, c’est de monter à la présidence et de voir des photographes journalistes assis justement à cette place, puisqu’au premier rang, il en va de soi... Il faudra qu’on prenne des déicisions pour l’année prochaine, puisqu’en parlementant nous n’avons pas pu faire assoir ces gens dans les gradins...
C’est dommage d’en arriver là, je n’ai rien contre les nouveaux magazines ou journaux, mais qu’ils restent crédibles !
Et moi qui pensais que les trolls ne sévissaient que dans les newsgroups...
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Arrête un peu Stéphan, tu deviens lourd.
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Si tu le dis ce doit être vrai lol
Je suis désolé, je n’aimes pas lorsqu’on mélange tout est n’importe quoi, la crédibilité est une chose, le civisme (par exemple) une autre. Tout homme en ayant des defauts, peut bien faire son boulot. On ne jete pas l’enfant avec l’eau du bain.
Il est intellectuellement malhonnête d’attaquer un groupe à l’aveuglette en disant defendre un autre groupe, qui n’a rien demandé, et qui n’en a pas besoin.
Je revendique le droit d’être blessé et/ou énervé par une attaque gratuite et de vouloir defendre un avis divergent. Car pour moi la question tel qu’elle est presenté par Salvador (qui a le courage de ne pas répondre une fois qu’il a lancé le pavé dans la marre) n’a pas lieu d’être.
Décidément !
Pour te rafraîchir la mémoire, avant que tu ne me demandes quoi que ce soit, je t’ai posé le 16 octobre 2007 à 11:21, 2 questions :
1)- dimanche tu étais placé où ?
2)- quand as-tu participé, au sein d’un club, à l’organisation d’une course ?
Tu n’as pas daigné répondre et tu viens me donner une leçon de "courage" ?
Pour moi, tu n’es qu’un vil provocateur. Qui balance uniquement pour le plaisir et qui commence à devenir particulièrement désagréable...
Pour ta gouverne, je te conseille de relire notre charte : "Ligne Editoriale" pour que tu puisses, rapidement, changer de ton et d’attitude.
Ou j’étais dimanche ? Peut importe, car le probléme que tu expose est limité à quelques personnes, alors que tu presente cela comme un grave probléme. Personnelement, dans les gradins, je n’est jamais eut de cameraman devant moi ! Fais toi rembourser ! C’est un probléme individuel, et c’est tout !
Quand as-tu participé, a l’organisation d’une course ? Peut importe puisque les médias n’ont jamais put mettre en péril, une course, son organisation ou les bénéfices (quand il y en a) en se rendant à des courses comme tu le dis. Expliques moi comment ils peuvent mettre un club en danger ! Un exemple : Manduel filtre beaucoup, comme Marguerites, d’autres comme Montfrin ou Redessan, moins. Sont-il en péril pour autant ? Je pense que, pour ma part, ceux qui filtre beaucoup se pénallise, mais bon, ils doivent avoir un autre point de vue. Ils (les clubs) font comme ils veulent, les médias sont une entité qu’il faut gérer et savoir gérer, mais pas un probléme, et surtout pas un probléme gravissime. Et dans tout les cas ce n’est, avec les infos que j’ai, pas a la fédé de s’en soucier, tant qu’il n’y a pas de probléme, mais aux organisateurs.
Que tu sois énervé parce que tu n’as pas put voir la course dans les condition de confort que tu attendais, je l’admet, cela m’est déjà arrivé. Mais de là à sonner le tocsin tu exagéres, de mon point de vu.
En quoi, tu defend les petits clubs taurin en discreditant un groupe de personne sachant tu n’as pas les preuves de ce que tu avances ( détenteur d’un billet ou pas !), puisque tu parles en général, sur un probléme qui n’a pas l’importance que tu semble lui donner. Sais tu combien d’invitation on étaient donnée par l’organisateur hors Fédé ou sponsort pour la finale pour les médias ? Et combien en tout ? Ne penses tu pas que l’organisateur a le droit de faire ce qu’il entend avec son argent ?
tu alimentes, avec tes erreurs, le ressenti des idiots qui pensent que tous les photographes ne payent jamais leur place.
Tu peux m’accuser de tous ce que tu veux, en attendant, pour ma part, tu n’est pas dans le vrai ! J’argumente ce que je dis, mais il est vrai que je ne suis pas de l’avis du modérateur-webmaster du site. Je n’affirme pas détenir la vérité,mais en attendant il n’y a pas de contre-argument sur l’importance du probléme que tu as vécu et sur la dangeurosité des photographes pour les clubs. Le seul qui ait repondu : JUJU ( c’est tout à son mérite), parle d’un nom respect de consigne, et c’est tout !
houpss ! "non respect de consigne"... bien sur, et je m’excuse pour toutes les autres.
Il y a une possibilité de corriger aprés coup ?
Exact un non respect de consignes qui m’exaspèrent. Jamais je ne ferme la porte de la Présidence, qui peut servir "éventuellement" de refuge pour un journaliste mais pas 5 !
Quand je parle de crédibilité, je veux parler de ces journalistes qui soit disant relatent notre bouvino dans un papier, et qui à la fin d’une course il y a quelques années vous demande qui est Thierry Félix ou Christian St Pierre... ils n’ont pour moi plus aucune crédibilité, même si dans leur métier, ils exercent très bien !
Je ne répondrai pas aux insultes.
Je répéterai uniquement ce que j’ai écrit :
"cameraman indélicat, travaillant pour le compte d’une station TV locale (qui n’est nullement en cause) "
Explication : "qui n’est pas en cause" signifie que ce n’est pas de la faute de la chaîne s’il agit ainsi
mais aussi :
" grâce à l’intervention de deux présentateurs bien connus de la chaîne, il comprit qu’il pouvait procéder en imitant l’autre cameraman
Explication : l’emploi du mot "grâce" signifie "heureusement que les présentateurs étaient là !
En dernier : je n’ai jamais écrit nulle part le nom de la chaîne en question ! C’est "Chouchou" qui en a parlé et en a profité pour faire un coup de pub pour la chaîne malgré que ce soit interdit par notre "Ligne éditoriale". J’aurais pu "rectifier", je ne l’ai pas fait.
Où est "la dent contre la chaîne" ??? !!!
Dernière explication technique :
"un freelance" est un journaliste. Je n’ai pas la prétention de l’être. Je n’ai pas eu de formation pour.
"un freelance" est par définition son propre patron. Je ne le suis pas. J’exerce mon activité en suivant les avis donnés par le Président de la FFCC. Ce n’est pas un donneur d’ordre au sens du Code du Travail.
"un freelance" est salarié et par conséquent, rémunéré obligatoirement en France (Livre VII du Code du Travail). Je suis, moi, un bénévole intégral qui fait ce qu’il fait avec son propre matériel et qui ne reçoit absolument rien en retour de son activité !
Je suis déjà salarié par ailleurs et je n’ai pas besoin des "traditions" pour en vivre.
A l’évidence, vous ne connaissez pas non plus, le sens du mot freelance...
Pauvre Monsieur "Pat", vous vous êtes fourvoyé avec irresponsabilité, dans une diatribe sans objet. Il faut lire lentement, la compréhension est moins difficile parfois.
Je regrette que le dialogue avec vous ne puisse être instauré qu’à l’image de ce qui se passe sur Bronca dont vous êtes un pilier et un auteur assidu.
Je n’aurai pas, pour prendre congé, votre arrogance et votre morgue pour employer un "A bon entendeur . . ." menaçant mais puéril.
Je ne vous salue pas.
Le sujet prenant des allures de foire d’empoigne où la provocation succède aux invectives, je clos le sujet !
C’est la première fois que je me trouve dans cette obligation depuis bien des années et je le regrette.
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